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Le Calme et la Tempête
Voilà bien longtemps que les Aventuriers ont quitté la région. Le fracas des armes a cessé, la fureur et la poussière sont retombés, la soif de gloire et de richesses s'est tarie. Mais les lieux ne sont pas morts pour autant : il reste toujours le vieil aubergiste, là, courbé derrière son comptoir ; et je gage que si vous aviez la curiosité de lui adresser la parole, il pourrait vous conter de grandes choses du temps passé, et allumer en vous une étincelle dont vous ne soupçonniez pas l'existence...
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| | Big Brother gonna watching u! | |
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+4Bigyéti Gwennaall Bagloc Ivanov Tsardin Al'Uile 8 participants | |
Auteur | Message |
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Ivanov Tsardin Al'Uile
Nombre de messages : 1348 Age : 32 Citoyen de : Valtordu Sexe du Perso : Hermaphrodite Statut Spécial : maire de Valtordu et vampire méchant Date d'inscription : 31/08/2007
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| Sujet: Big Brother gonna watching u! Ven 20 Mar - 20:41 | |
| Très certainement vous vous demandez ce que se cache derrière ce titre pour le moins intrigant. Et bien derrière tout ça se cachent ces abominables, affreux, atroces, effrayants, exécrables, dantesques, dégoûtants, déplorables, désagréables, écœurants, haïssables, hideux, horribles, infâmes, ignobles, laids, mauvais, méchant, reîtres, néfastes, pas beaux, repoussants, répugnants, sales, vilains lobbys des médias. Mais qu'ont-ils fait pour mériter l'expression de tout mon fiel traduite par mon fidèle dictionnaire des synonymes d'OOo (Open Office.org) ? Ils font pression ! Bon certes, c'est un peu leur rôle, mais cela engendre souvent des lois totalement stupides comme celle sur laquelle je veux vous alerter. Avant de continuer, je souhaite vous prévenir que le forum n'est nullement à visée politique, ni anti-gouvernementale ni quoi que ce soit (quoi que...). Bref, voici venu le temps de vous parler d'un sujet qui me tient hacker euh pardon à cœur. C'est cette loi soutenue par notre chère ministre de l'(in)culture, à savoir la loi Création & Internet, aussi appelée la loi Hadopi. Cela doit surement vous dire quelque chose pour peu que vous traîniez souvent sur la toile, mais si vous vous contentez de croire à la télé, c'est autre chose ^^ En effet, il s'agit de la loi proposée en catastrophe par le gouvernement pour tenter d'endiguer le piratage sous la pression des sus-cité lobbys. La loi en elle même partait d'un principe pourtant honorable : jusqu'à présent, les personnes accusées de piratage étaient jugées et avaient le droit à des amendes suffisamment salées pour endetter leur famille jusqu'à la quarante-deuxième génération. Cette loi devait permettre de mettre en place des sanctions plus proportionnées, donc plus facilement applicables (jusqu'à présent, le nombre de personnes ayant été condamnées ne courent pas la rue). Or c'est par la suite que les choses se gâtent. Car en effet, la loi instaure un système dit de riposte graduée, consistant à avertir par mail le pirate, puis par recommandé, et enfin à couper la ligne internet pour une période allant jusqu'à un an. C'est d'ailleurs avec cette loi que sera fondée l'HADOPI (Haute Autorité jesaispastropquoi), organisme gouvernemental chargé d'envoyer mails et recommandés. Jusque là, pourquoi pas, cela diminue les peines encourues, et je ne pense pas qu'il y ait grand monde qui préfère se faire endetter à vie plutôt que de se faire couper sa ligne internet. Un sondage commandé par le gouvernement/lobbys des médias avait d'ailleurs fait remarqué que les français préféraient avoir une coupure de la ligne internet plutôt qu'une très lourde amende. Les commanditaires en ayant tiré de facto les conclusions que les français étaient favorables à la loi Hadopi comme elle est surnommée. Or si sur le papier, le son n'est pas trop mosh euh pardon, moche, il en est de toute autre chose quant à son application pratique. Car tout d'abord, ce ne sera pas l'État qui surveillera si vous vous amusez à télécharger des fichiers illégaux, mais se sera aux ayants droit (personnes touchant des royalties sur les œuvres) de surveiller leurs fichiers. Ces ayants droit engageront des sociétés privées afin de surveiller, espionner, et de recueillir les IP des personnes supposées télécharger des fichiers illégaux. En gros un peu comme si des sociétés privées effectuaient des contrôles radar sur la route, ou bien ouvraient vos courriers histoire de vérifier qu'il n'y a rien d'illégal dedans. Ces IP récoltées on ne sait trop comment seront ensuite communiquées à l'HADOPI afin qu'elle applique la procédure. Or il y a là déjà un premier/double problème : d'abord le fait de se faire espionner par des sociétés privées, mais surtout au niveau de la fiabilité de l'IP. Car une IPv4 c'est très facile à falsifier, via proxy par exemple, ou bien prendre celle du voisin, des tutoriels existent à ce sujet sur le web. Ensuite, car c'est pas tout, l'HADOPI est supposée envoyer un mail au propriétaire de l'adresse IP. Or faudra m'expliquer comment est-ce qu'ils arrivent à avoir l'adresse. Il n'y a aucune obligation de donner son adresse mail. Certes, le texte dit que le mail sera envoyée à l'adresse mail FAI du particulier, à savoir Free/Neuf-SFR/Orange. Et si, comme mon père par exemple, sa seule adresse mail est une adresse indépendante type gmail, comment ils la trouvent l'adresse ? Donc zoup, la première étape de prévention est "oubliée". Ensuite, le recommandé. Bon là, rien à redire, c'est officiel au possible, après c'est l'huissier qui remet le mandat en main propre. Et c'est seulement passé cet avertissement que le propriétaire de la ligne pourra commencer à se manifester quant à sa présomption d'innocence qui est tout simplement zappé avec ce principe. Car si par exemple le propriétaire de la ligne a eu son IP usurpée, ou même cas beaucoup plus courant : si le réseau wifi se fait pirater. Alors là, le gouvernement propose LA solution (warning, 42ème degré inside) : un logiciel recommandé chargé de vérifier qu'il ne se passe rien d'illégal. Mais quant à son sujet, rien de précis n'est évoqué. Est-ce que ce sera un parefeux bloquant les ports utilisés par les logiciels de peer to peer ? Ou bien un spyware officiel scrutant ce que l'utilisateur fait ? Et quand bien même que ce soit une solution ou l'autre, quid du respect de la vie privée (vous imaginez quelqu'un qui surveille où vous vous déplacez et ce que vous écrivez, ce que vous dites en téléphonant ?), quid de l'interopérabilité ? A savoir sera-t-il obligatoire d'avoir Windows pour être disculpé ? Mac OS X à la limite ? Et tous les autres systèmes basés sur UNIX (Linux/GNU, *BSD, BeOS, Solaris, ...) ? Exit la possibilité de se défendre ? Et quand bien même le propriétaire de la ligne internet passerait outre les avertissements, il se ferait couper l'internet. Logique me diriez-vous, c'est un peu ce que prévoit la loi nan ? Oui mais comment cela se passe si le propriétaire souscrit à une offre triple play, à savoir Internet, télévision et téléphone ? Tout passe par internet ! Couper la ligne reviendrait à lui couper aussi le téléphone et la télévision. Et le propriétaire continuerait à payer son abonnement ou aurait-il la possibilité de le supprimer totalement sa souscription sans devoir s'acquitter de surtaxe si son contrat est plus jeune que deux ans ? Aussi, qu'est-ce qui se passe si la connexion appartient à une bibliothèque, à la mairie, ou même à une entreprise (par exemple MacDonald). La connexion sera-t-elle coupée ? Enfin, de toute façon, cette loi ne pourra que très difficilement faire redémarrer la vente de CD et DVD, seuls les téléchargeurs du dimanche seront pénalisés, tandis que les gros poissons continueront à s'adonner à leur "passion" via d'autres technologies sécurités telles que SSL, proxy, newsgroup et autres. Bref, cette loi liberticide sera bien plus efficace à engendrer des problèmes qu'à combattre efficacement contre le piratage. D'habitude je ne fais pas passer de chaînes ni d'autres messages stupide du genre, mais là il faut en parler au maximum autour de vous. D'ailleurs j'ai bien peur que certains n'en entendent parler sérieusement qu'aujourd'hui bien qu'elle ait déjà été évoquée très rapidement et superficiellement à la télévision (alors que d'habitude, même le moindre projet de loi donne lieu à de nombreux sujet voire le titre phare, là rien), alors que les problèmes réels qu'elle engendra concernera qu'importe quel français se connectant sur internet. C'est pourquoi je le répète, mobilisez-vous contre cette loi utopique et liberticide, parlez-en autour de vous, soutenez le projet du Black-Out du Web français en mettant votre avatar ou votre signature en noir, ou encore mieux votre blog. Même une bannière ou un billet, il suffit d'en parler. Et pour ceux qui ont la flemme de lire le long pavé que j'ai rédactionnée avec haine (^^) voici HADOPI Litle : • l'État va mettre en place un loi autorisant les sociétés privées à espionner ce que vous faites pour voir s'il n'y a rien d'illégal en utilisant les adresses IP, qui sont falsifiables. • On doit d'abord vous envoyer un mail d'avertissement mais on ne sait même pas comment ils auront l'adresse mail. • La proposition d'un logiciel certifié par le gouvernement prouvant que vous ne faites rien de mal si vous êtes accusés, et supposé sécuriser les réseaux wifi. Rien n'est dit quant à sa compatibilité avec les différents systèmes d'exploitation • Il n'est pas possible de couper juste l'internet à quelqu'un utilisant une offre en dégroupage totale (TV et téléphone passent par le net) • c'est pas cette loi qui fera remonter les ventes de disques et dvd Et vous, êtes vous d'accord avec mon point de vue, ou bien soutenez-vous mordicus l'action du gouvernement ? Des points restent obscurs quant à cette loi ? N'hésitez pas à réagir. | |
| | | Bagloc Co-Maire de Chnafon
Nombre de messages : 879 Age : 36 Citoyen de : Waldorg Sexe du Perso : masculin Statut Spécial : Barbare intello ('fin presque) Date d'inscription : 21/01/2008
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| Sujet: Re: Big Brother gonna watching u! Ven 20 Mar - 20:52 | |
| des sociétés privées effectuaient des contrôles radar sur la route, => les radars automatiques sont fabriqués, posés et entretenu par une société privé rétribuée grassement (très) pour ce service ou bien ouvraient vos courriers histoire de vérifier qu'il n'y a rien d'illégal dedans. => La poste est pas devenue privée? Ils ouvrent le courrier en cas de doute donc...
Bon sinon j'ai pas tout lu juste quelques passages par ci par là et oui ça fait flipper grave mais que veux tu y faire? | |
| | | Gwennaall Hachoir de Poche
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| Sujet: Re: Big Brother gonna watching u! Ven 20 Mar - 20:53 | |
| Je vais p'tètre passer pour un boulet, mais j'ai pas grand chose d'autre à dire que... "t'as raison mon pote"...
Et j'ai tout lu ! Et moi je dis qu'Iva il est loin d'être bête...
Sérieusement, Bagloc non plus...
XD trêve de palabres, à bas la loi HADOPI, vive la liberté !
Iva, t'étais VRAIMENT obligé de mettre ça en bannière ?! | |
| | | Ivanov Tsardin Al'Uile
Nombre de messages : 1348 Age : 32 Citoyen de : Valtordu Sexe du Perso : Hermaphrodite Statut Spécial : maire de Valtordu et vampire méchant Date d'inscription : 31/08/2007
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| Sujet: Re: Big Brother gonna watching u! Ven 20 Mar - 21:05 | |
| Pour ma part, je ne cautionne pas le piratage, je ne télécharge que très peu mais je trouve cette loi totalement stupide dans son application, et gravement liberticide ; vous rigolerez certainement moins quand quelqu'un aura usurpé votre IP et qu'on vous conseillera de vous munir du logiciel recommandé par l'état, sans doutes un zoli spyware.
Et par contre Bagloc, tes deux affirmations sont fausses, la poste est toujours une entreprise publique freinant des quatre fers sinon cinq pour empêcher toute capitalisation, ou même automatisation, mais c'est pas le débat. Quant aux radar automatiques, ils sont bien légalement gérés par l'état au niveau des amendes, jusque le fonctionnement hardware a été sous-traité
Et la bannière, bah je sais pas, je vais la laisser un temps puis je verrai, à moins que d'autres admins qui passent par là me suggèrent expressément de la supprimer. | |
| | | Bigyéti Vagabond
Nombre de messages : 1134 Age : 31 Citoyen de : Nulle part Sexe du Perso : Masculin Statut Spécial : Anciennement ermite et dépressif. Revient suite à une longue méditation par l'écrit Date d'inscription : 18/08/2007
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| Sujet: Re: Big Brother gonna watching u! Ven 20 Mar - 22:21 | |
| Haaaaa... HADOPI... de grands moments de lulz... Autant dire qu'ils sont drôles nos chef^^.
Déjà, ils n'ont pas compris que la TVA à 19% pour les CD (quelque chose dans ce gout là si je ne me plante) n'arangerais pas les ventes quantitativement (je ne parle même pas des maisons de disques et des distributeurs qui se taillent un graaaaaande part pour laisser moins de dix pourcents à l'artiste). Ensuite ils n'ont pas compris l'utilitée d'un réseau comme internet, il n'y'a qu'à voir le magnifique éxemple que fut le minitel [à savoir que ce système français aurait été présent avant internet et que par conséquent, la France serait peut-être la première puissance mondiale de par ce système] pour constater les erreurs de nos dirigents. Après, ils n'ont pas compris qu'un très bon hacker (et ils ne sont pas si rares) s'y connait souvent aussi bien (voire mieux) que les spécialistes en contre-piratage (ce qui fait que cette loi n'est dangeureuse que pour le noob, comme l'a déjà dit Iva'). Enfin, d'un point de vue plus tordu, cette loi peut être vue comme un EDVIGE du ouèb (je sais, Iva' l'a dit aussi mais rhaaaa!). Je m'éxplique. Par la vérification de tes mails, le vérificateur peut savoir rapidement qui tu es par ton compte fessebouque par exemple. Mais il peut aussi tomber sur des trucs plus imoortants comme... ta vie sentimentale avec Ernestine. M'enfin bref, c'est du voyeurisme!
Lentement, Bigyéti! | |
| | | Gwennaall Hachoir de Poche
Nombre de messages : 1085 Age : 29 Citoyen de : Mliuej Sexe du Perso : Masculin. Statut Spécial : Hautain, fier d'être petit et Maître du Jeu nomdidiou ! Date d'inscription : 08/03/2008
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| Sujet: Re: Big Brother gonna watching u! Sam 21 Mar - 9:19 | |
| 'Faut dire qu'en plus notre Iva il a soulevé un beau problème, qui est réel !
Qui c'est qui va recevoir le mail si c'est un ordinateur public ? Que faut-il faire contre les pirates du lundi (les meilleurs quoi) qui savent tout faire, qui connaissent la moindre faille, et qui, comme le disait Bigyéti, maire de Waldorg, s'y connaissent déjà mieux que tous les professionnels engagés par on-ne-sait-qui...
Sérieusement, que dire de ça ? Cette loi est légèrement "débile" du fait qu'il y a une certaine taxe sur les CD vierges, qui est sensée équilibrer le piratage et la rentabilité qu'aurait pu voir l'Etat. Moi je me dis que, sans vouloir critiquer, il faudrait p'tètre supprimer l'un des deux : l'interdiction du piratage ou la taxe sur les CD vierges.
Alors en fait, cette taxe s'adresse aussi à celui qui veut mettre ses photos dessus et qui veut les garder ?! Sérieusement, vous croyez que je cautionne le piratage moi ? Non, absolument pas. Quand je veux un CD, je l'achète, légalement. Certes y'a p'tètre pas grand monde qui achète, mais 'faut aussi voir le prix des CD ! La plupart, les plus vieux en l'occurrence, sont à 9,99€ (ou 10 pour ceux qui détestent se faire embobiner)... Alors qu'au début ils essayent de nous le vendre à 20... Comment ça se fait ? La maison de disques a décidé de baisser son prix ? D'en laisser encore moins à l'artiste ? Bizarre ça...
Le pire, je trouve, c'est que l'artiste qui, écrit, compose, chante, joue sa musique, ne reçoit que 10% des recettes qu'il a produites. Pourquoi ? Parce que l'Etat et sa maison de disques prennent le reste... Ignoble et immonde. Celui qui fait le plus de boulot a le moins d'argent...
Cette théorie s'applique pour tous les produits et les intermédiaires en grandes surfaces, mais là n'est pas la question.
Voila, donc c'est du prix des disques qu'est né le piratage. Si on faisait un accès à la culture moins cher, on pourrait l'acheter, or, ce n'est pas le cas, tout devient de plus en plus cher, surtout la culture comme la musique et les films...
Enfin, si vous comprenez, ça peut s'appliquer à tout... | |
| | | Zathor Citoyen de Mliuej
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| Sujet: Re: Big Brother gonna watching u! Sam 21 Mar - 16:44 | |
| Et je rappel que toutes les musiques sont disponible en téléchargement legal pour 0,99 le titre et 5,99 l'album, achat d'un dvd vièrge et tu grave tu as ton cd avec plusieurs albums pour pas cher... Concernant la loi c'est comme tout ce qu'entreprend Nico inutile et innaproprier à la situation (Ceci est mon avis et n'engage que moi si il n'a pas sa place ici Iva supprime le sans réserve je serais pourquoi....)
Amicalement Zath | |
| | | Bagloc Co-Maire de Chnafon
Nombre de messages : 879 Age : 36 Citoyen de : Waldorg Sexe du Perso : masculin Statut Spécial : Barbare intello ('fin presque) Date d'inscription : 21/01/2008
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| Sujet: Re: Big Brother gonna watching u! Sam 21 Mar - 18:58 | |
| Faut pas abuser non plus niveau économique il gère le nico par contre là je dois avouer que c'est de la bonne loi bien merdique.
Perso je ne fais que regarder en ligne des mangas lorsqu'ils sortent et j'écoute la musique qui me plait sur daily donc j'ai même pas besoin de télécharger et je pense rester dans les clous donc je m'en fous un peu mais bon on tous un pote qui télécharge en continu et qui reste de tomber sous le coup de cette loi stupide.
Donc une seule alternative s'offre à nous immigrer au Québec ou en Suisse ou fermer nos gueules. | |
| | | Ivanov Tsardin Al'Uile
Nombre de messages : 1348 Age : 32 Citoyen de : Valtordu Sexe du Perso : Hermaphrodite Statut Spécial : maire de Valtordu et vampire méchant Date d'inscription : 31/08/2007
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| Sujet: Re: Big Brother gonna watching u! Sam 21 Mar - 19:33 | |
| Je respecte le point de vue de chacun, et en aucun cas je ne supprimerais un message du moment que l'avis est constructif. Mais n'allez pas non plus me faire dire ce que je n'ai pas dit, si y'a un cas de force majeur, je clique sur le bouton magique.
Quant à la taxe sur le droit à la copie privée dont sont touchés tous les médias vierges, celle est censée permettre de copier toute oeuvre non protégée d'après la loi DADVSI. Sauf que c'est totalement hypocrite puisque CD et DVD sont tous protégés par un système, même complètement dépassé. Donc, il y a un problème à ce niveau : soit ils suppriment la taxe, soit cela "légaliserait" le piratage, et dans cette vision, pourquoi ne pas envisager le principe de licence globale ?
Ensuite, je suis d'accord que la loi ne vous concerne à priori pas directement, pas plus que moi d'ailleurs. Sauf qu'elle utilise pour ça des moyens obsolètes, donc la preuve par l'IP qui est tout sauf une preuve infalsifiable ou précise comme l'est l'ADN ou l'empreinte digitale. Donc du coup, qui sait si jamais on risque de vous accuser de pirater simplement parce que vous n'avez pas protégé suffisamment votre réseau (le principal intéressé se reconnaîtra ;-]) ou simplement parce que suite à une erreur ou pas, votre voisin a utilisé votre IP. | |
| | | Gwennaall Hachoir de Poche
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| Sujet: Re: Big Brother gonna watching u! Sam 21 Mar - 19:41 | |
| Faut pas me chauffer... dit alors "le principal intéressé"... | |
| | | Dalnor le Belliqueux Démon de la Démotivation
Nombre de messages : 881 Age : 31 Citoyen de : La Terre des MJs Sexe du Perso : Masculin. Statut Spécial : Petit, barbu et moche. Date d'inscription : 08/09/2007
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| Sujet: Re: Big Brother gonna watching u! Dim 22 Mar - 8:41 | |
| Black Out, et pas Blach Out! (Haan, le traqueur de fautes fou refait des siennes!) | |
| | | Elenya Inglorion Citoyenne de Mliuej
Nombre de messages : 645 Age : 31 Citoyen de : Mliuej Sexe du Perso : Féminin Date d'inscription : 06/01/2007
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| Sujet: Re: Big Brother gonna watching u! Dim 22 Mar - 14:05 | |
| J'ai lu tout le pavé d'Iva, mais que celui d'Iva, la flemme de lire les autres. Ceci dit je suis bien contre cette connerie, stoo.
(sinon les profils ont changé de gueule, c'est moche, et les nom d'utilisateurs soulignés, c'est moche aussi x) | |
| | | Ivanov Tsardin Al'Uile
Nombre de messages : 1348 Age : 32 Citoyen de : Valtordu Sexe du Perso : Hermaphrodite Statut Spécial : maire de Valtordu et vampire méchant Date d'inscription : 31/08/2007
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| Sujet: Re: Big Brother gonna watching u! Dim 22 Mar - 17:25 | |
| Ca par contre j'ai compris d'où ça vient, sans doute forum actif qui fait des siennes, parce que je vous jure que je n'ai rien touché au css.
Et pis pour la faute de frappe, bah... c'est pour voir si vous avez lu ^^ | |
| | | Gwennaall Hachoir de Poche
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| Sujet: Re: Big Brother gonna watching u! Dim 22 Mar - 19:07 | |
| 'Fin moi j'ai déjà pas compris ce que ça voulait dire "Blach out" alors que ça doive être remplacé par "Black out" ne change rien, parce que je savais pas, et ça change rien à ma compréhension...
C'est vrai quoi ! Restons français ! Si la moitié de nos mots vient d'Angleterre, que le tiers vient d'Allemagne, et le reste d'on ne sait où... Que sera devenue notre belle langue ?
Sur ce, vous ne m'avez pas vu...
*retourne finir son RP inachevé...] | |
| | | Ivanov Tsardin Al'Uile
Nombre de messages : 1348 Age : 32 Citoyen de : Valtordu Sexe du Perso : Hermaphrodite Statut Spécial : maire de Valtordu et vampire méchant Date d'inscription : 31/08/2007
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| Sujet: Re: Big Brother gonna watching u! Lun 23 Mar - 7:52 | |
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| | | Gwennaall Hachoir de Poche
Nombre de messages : 1085 Age : 29 Citoyen de : Mliuej Sexe du Perso : Masculin. Statut Spécial : Hautain, fier d'être petit et Maître du Jeu nomdidiou ! Date d'inscription : 08/03/2008
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| Sujet: Re: Big Brother gonna watching u! Lun 23 Mar - 12:17 | |
| Merci, ça devient... beaucoup plus clair ! | |
| | | Otto Membre d'Honneur
Nombre de messages : 627 Age : 32 Citoyen de : Valtordu Sexe du Perso : Masculin Statut Spécial : Déserteur en cavale. Date d'inscription : 07/01/2007
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| Sujet: Re: Big Brother gonna watching u! Sam 28 Mar - 17:54 | |
| Passera pas.
Pis de toute façon, les sites pirates sont tous hébergés à l'étranger, comme en Irlande. Donc, pas de contrôle possible dessus.
Internet est un monstre polycéphale incontrôlable. | |
| | | Gwennaall Hachoir de Poche
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| Sujet: Re: Big Brother gonna watching u! Dim 29 Mar - 14:02 | |
| Bien dit Otto !
*va prendre un doliprane*
[Bah quoi, pour caser "polycéphale", 'faut le faire, alors je dis, bravo...] | |
| | | Ivanov Tsardin Al'Uile
Nombre de messages : 1348 Age : 32 Citoyen de : Valtordu Sexe du Perso : Hermaphrodite Statut Spécial : maire de Valtordu et vampire méchant Date d'inscription : 31/08/2007
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| Sujet: Re: Big Brother gonna watching u! Dim 29 Mar - 16:19 | |
| Tiens Otto, content de voir que tu es toujours vivant.
A noter que la méthode de surveillance est totalement stupide puisqu'elle ne se concentre que sur le P2P, mais ils reste plein d'autres moyens comme le SSL, le streamming, les newsgroupes, .... | |
| | | Gwennaall Hachoir de Poche
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| Sujet: Re: Big Brother gonna watching u! Dim 29 Mar - 16:48 | |
| Mais c'est qu'il a oublié d'être bête notre Iva à nous ^^ ! Tiens je te prends comme mascotte... | |
| | | Ivanov Tsardin Al'Uile
Nombre de messages : 1348 Age : 32 Citoyen de : Valtordu Sexe du Perso : Hermaphrodite Statut Spécial : maire de Valtordu et vampire méchant Date d'inscription : 31/08/2007
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| Sujet: Re: Big Brother gonna watching u! Dim 29 Mar - 16:49 | |
| Grr, fais gaffe, je mords... | |
| | | Gwennaall Hachoir de Poche
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| Sujet: Re: Big Brother gonna watching u! Dim 29 Mar - 16:50 | |
| C'est vrai ? Montre tes dents ! | |
| | | Ivanov Tsardin Al'Uile
Nombre de messages : 1348 Age : 32 Citoyen de : Valtordu Sexe du Perso : Hermaphrodite Statut Spécial : maire de Valtordu et vampire méchant Date d'inscription : 31/08/2007
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| Sujet: Re: Big Brother gonna watching u! Dim 29 Mar - 16:56 | |
| Tttt, je dis stop, j'ai pas envie que ce topic parte en flood, d'autant plus qu'il concerne tous les citoyens français. | |
| | | Ivanov Tsardin Al'Uile
Nombre de messages : 1348 Age : 32 Citoyen de : Valtordu Sexe du Perso : Hermaphrodite Statut Spécial : maire de Valtordu et vampire méchant Date d'inscription : 31/08/2007
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| Sujet: Re: Big Brother gonna watching u! Jeu 2 Avr - 19:17 | |
| Passera pas que tu disais Otto ? Puisses-tu avoir raison. Plus les discussions passent et inexorablement le couperet se rapproche de nos libertés. Nos chers députés ont voté l'article 2 qui instaure le principe de riposte graduée, toujours entouré de son flou technique. | |
| | | Gwennaall Hachoir de Poche
Nombre de messages : 1085 Age : 29 Citoyen de : Mliuej Sexe du Perso : Masculin. Statut Spécial : Hautain, fier d'être petit et Maître du Jeu nomdidiou ! Date d'inscription : 08/03/2008
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| Sujet: Re: Big Brother gonna watching u! Jeu 2 Avr - 19:53 | |
| Franchement, après avoir reçu les arguments de notre Dracuworm, comment on peut penser une seconde à laisser instaurer cette loi ? L'article 2 encore moins ! La riposte graduée, c'est bien, mais où qu'y vont tout chercher ? Là je pense que y'a des erreurs de raisonnement à éviter...
Bonbref, voila...
La suite, faut pas la laisser passer...
Tenez, je vais manifester demain...
Si vous voyez, demain, dans le JT de 20H, un "pauvre élève de 3è, seul, manifeste", vous saurez que c'est moi... XD
Bonbref, voila... | |
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| Sujet: Re: Big Brother gonna watching u! | |
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| | | | Big Brother gonna watching u! | |
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